好唔好破產

rayraychiu2014

好疑惑，希望各位俾下意見。小弟36歲，已婚，有一女兒，9歲，小弟月入46,000，因之前賭博問題欠債170萬，全部銀行私人貸款及卡數，沒有財仔，每月要供50000左右，到7月供38000，現在靠數填數，老婆有工作，月入20,000。
我地租屋住，月租12,000，兩公婆都要供養父母。
我想問我咁嘅情況應該申請破產，定IVA，定債務舒緩?
我驚賭博的理由法官唔接納，仲要被人告，因條數都幾大，但我事實上真係賭輸，而且有見開社工。
如果真係破，我嘅每月支出會點計，我老婆份人工會計埋嗎？如果計，可能每月要上繳很多，是嗎？
如我每月要上繳3萬，可能不夠家庭開支，因老婆本身都有貸款要償還。
我賭齡有一段時間，欠倩均為舊債，起碼3個月以上。

因實在供得很吃力，現徬徨中，希望各位大大指點一下，謝謝！

笨笨狼

rayraychiu2014 發表於 5-5-2014 21:42
多謝各位指點，我只是不想家人同我一齊捱，我努力戒賭中，始終要生活下去，想找一條能保障家人的路，仲有冇 ...

不要想太多, 只要家人同心, 困難其實總可以渡過到的.
以前我也算中產, 現在我也學會了很清簡的生活, 只要身邊的另一半支持,
已經覺得昔日追求的方式是沒有意思, 事實上家是一家人的, 不要把問題一個人死頂,
以前我也認為一定要為保障定人的路為大前題, 不過胡亂來, 反而什麼都不成事.
我太太常說: 如果我不在, 她可以得到豐厚的金錢也沒有意義.
所以, 不妨從太太, 小朋友的角度去看事情, 她們到底最需要的是什麼?

jackwong

不過賭沒有破更難戒，你二百都唔到
我之前輸既遠超這數，根本未到盡頭無可能戒，
破了從零开始，人才會真的清醒
破產是戒賭的良藥

jackwong

你可以搵欠最大條數果间銀行倾
全部數轉俾他，否則破產
多數會肯，跟住分六年還，
问题解決，好過你破

笨笨狼

理論上, 老破是個人的事情, 不過在生活費方面, 你太太也有很好的收入, 在生活支出的計算通常是平分.
例如屋租是12000, 你大只會判6000左右, 所以在生活費方面可能不會判得太高, 即還款額相信會超過3萬吧.
(無論你選擇那一個方式, 還款額數目都會逃不了, 如果用重組還款額可能更高說, 樓主可以爬爬師兄們的分享.)

樓主試試反過來想想, 老破四年, 以你們的條件, 相信銀行一定會召開債權人會議, 每月估計還3萬至3萬5左右,
相信逃不了這個數字, 但和你現在數蓋數來說, 其實已經還少了很多, 不然保持現在情況, 只會一直壞下去.

當然, 其實樓主也可以想想另一個方式, 就是和銀行商討重組還款..........

rayraychiu2014

感謝C兄回覆！之前爬過小小分享，好似話供養父母每人都可計3-4千，小弟父母年屆70，冇工作冇資產，加上個女嘅生活費約6-7千，如每月3萬-3萬5真的頗吃力，如每月3萬5，4年後還的錢接近170萬，還要有破產記錄，那是不是不應破產呢，希望大家俾啲意見。

rayraychiu2014

補充一點，小弟有一妹，不同住，冇攞錢返屋企。

flypig

我驚賭博的理由法官唔接納，仲要被人告

香港法例,因賭破產,只要你唔係開公司,合法.只要證明你賭輸,唔係資產轉移,就OK 了.
證明唔到你賭輸,最多咪比法官狂寸,俾外判糟質. 何況你有社工證明,多數全身而退.

你月入唔錯,係中產.無奈有家室.其實可支配金錢好有限.
去到170個,你都係早破早甩身.

GOOD LUCK!!!!!

笨笨狼

rayraychiu2014 發表於 5-5-2014 13:09
感謝C兄回覆！之前爬過小小分享，好似話供養父母每人都可計3-4千，小弟父母年屆70，冇工作冇資產，加上個女 ...

不要答氣, 樓主心水也很清, 因為你的收入也不少, 就算法官批准了你老破,
銀行很大可能會咬住不放, 債權人會議是逃不了的事情, 當被債權人盯上, 交給殺手外判是很正常.
依你的情況, 交外判的機會是很高的, 交給殺手機會會更高.

只要你把自己作銀行的心去想, 他會管你的家庭狀況嗎?
盡可能在四年內討回所有/大部份款項已經叫好人了, 他們也失去了利息的收入啊.

生活費多少, 不同個案, 遇上不同的受託人會有不同的答案,
如果是殺手, 被咬住不放是很常見的事情..........
另外就是你是兩人收入, 所以又會比單一收入的師兄生活費較少說.

所以, 如果你有辦法去找銀行自行安排會比債務重組和老破好一點,
如果真的要老破, 就要有心理準備, 最少每月付三萬多, 總好過現在每月付的更多.
(先有最壞的打算, 總好過太大的希望, 到時遇到不如意時, 就會沒有心理準備說.)

jackwong

月入四萬六，供一定過三萬，因你老婆有工作，全部开支也是平分的
你的生活費按你提供大約萬五六一個月，係咁上下，
電話費批一百，用緊幾百一個月既叫你cut左佢
衣服开支多數唔批，買底褲之類fax 單上去
個人膳食三千例牌
屋租同老婆照除
供父母二千
個人交通千五
其他你自已加下大約心中有數批幾多

jackwong

四年供百四五萬無走雞，
以你收入破唔過，盞搞

rayraychiu2014

多謝各位指點，我只是不想家人同我一齊捱，我努力戒賭中，始終要生活下去，想找一條能保障家人的路，仲有冇過來人可以分享下？

kumiko1030

你唔好破好過你搵咁多不如做重組算......

katie

rayraychiu2014 發表於 5-5-2014 21:42
多謝各位指點，我只是不想家人同我一齊捱，我努力戒賭中，始終要生活下去，想找一條能保障家人的路，仲有冇 ...

樓主,我都面臨破 不過比起你當然小case 應該比不到意見你
唉 加油頂住 你收入高 可以不破就不要破, 最緊要唔好加新債...
應該你case同銀行傾好過?

rayraychiu2014

那些外判態度會很惡劣嗎？如他判的開支不合理，我可以不同意嗎？可以採取什麼行動？

笨笨狼

rayraychiu2014 發表於 7-5-2014 12:09
那些外判態度會很惡劣嗎？如他判的開支不合理，我可以不同意嗎？可以採取什麼行動？ ...

其實, 外判有分2類, 一類是破署安排的, 一般比較易商量, 因為生活費是要按不同情況來決定的, 像樓主, 因為你家庭有2個收入來源, 而且2人的收入也不低, 在法律上, 如果是你申請破產, 法官和受託人根本不會去理會你太太是否有債務負擔這個問題, 反而是因為你太太收入也有兩萬, 所以在基本開支上, 如水電租金都會以平均分攤為標準, 所以, 合不合理不是由當事人單方面來決定的, 當然如果你認為不合理, 你有權不簽署, 再上訴法院, 由法官來決定.

不過, 正因為師兄的表面條件是很好的, 所以銀行在商言商, 他一定會要求開債權人會議, 指派外判來當受託人, 即所謂殺手也, 如是者, 他們對生活費的要求定會比較嚴格, 而且, 破產者本身沒有權利再和昔日生活一樣的水平, 只可以說是有合理的水平, 比方一個昔日有高水平生活的人, 他大約是可以降為中產人士的生活水平, 而樓主本身其實是中產人士, 基本上判你有1萬5左右的生活費已經算不錯的了, 如果是收入更低的人, 可以爭取到的甚至於只有七/八仟而已.(已經包括供養父母／有太太或孩子), 如果樓主用心去看, 你就知道就算批你一萬多已經是很高的了, 除非你太太沒有工作, 那批2萬也會有可能, 因為全家只有你一人負擔.

說真的, 欠債其實就要有責任還錢, 破產只是幫助破產者在較沒有壓力下還款而已, 而不是為了幫助破產者逃避債務/脫債. 而香港的破產法算是一種站在債權人那方立場的法律, 你不能有像歐美那種破產法是站在破產者一方的法令來比較, 事實上美國也開始改法, 要求比香港更嚴格. 同樣, 如果和亞洲其他地方比較, 破產法是對破產者完全沒有保障的, 那麼在香港的法律, 只要破產者在破產期內盡力合作還款, 期滿後餘下的債務不用再負擔來說, 已經很人性化了.

當然, 也有人在破內是不用還債, 那是需要特別的要求, 比方破產者在破內一直找不到工作/沒有工作能力, 而有家人願意承擔法律責任, 負起供養破產者的一切生活開支. 如是者, 就算當事人有心想還債務也沒有錢/辦法還了. (但這些其實在破產人士中是少數的特例, 大部份破產者如收入七仟至一萬的, 或多或少都要月付數百以至數仟的債務.)

再要提一提樓主, 如果你真的要申請老破, 在法律上你的資產和所有收入, 都已經是全部交了給受託人來管理, 即是控制權/決定權不在你的手上, 而破產者的權利是爭取法院/受託人認為合理的生活費用, 可以用的錢就是批准了的生活費, 其他的金錢是沒有使用/安排的權力.

謝滿蘭

收入高。。老破唔化算。。。還錢一樣高。。除非低人工

笨笨狼

謝滿蘭 發表於 9-5-2014 16:59
收入高。。老破唔化算。。。還錢一樣高。。除非低人工

基本上可以這樣說, 不過也有例子說明, 高收入也可以申請更多的生活費,
像師兄們說, 有人可以仍然有菲傭, 子女仍然可以在國外讀書.
重點是各人的條件和環境是如何..........
有些有錢人/名人仍可以過奢侈的生活, 有車代步, 出入會所, 生活如常...........
(只要證明錢都不是他們的, 他們生活仍然如常.)

謝滿蘭

笨笨狼 發表於 9-5-2014 19:01
基本上可以這樣說, 不過也有例子說明, 高收入也可以申請更多的生活費,
像師兄們說, 有人可以仍然有菲傭,  ...

原來這樣。。又學到多一些。。謝謝

flypig

殺手 搞上法庭,用公司資源,而你就 唔想搞大件事.因為得罪殺手,下場不堪想象.

大家不應有過份要求,但同樣應明白自己的籌碼.據多宗案例,法官一般 同情破產者.以下
老破人CHRISTINE LAU, 簡直係我偶像.

原來人地老破﹐子女係澳洲受教育﹐月付4雞﹐
高等法院判決 破產人勝數。
值得留意係﹐兩個子女讀大學﹐都過18歲,甚至21歲.
外判認為請PART TIME 女佣就OK,但CHRISTINE LAU 認為有需要,結果法官判全職.


如果外判太不合理﹐可能只有博佢一博。
因為搞上庭要承擔最後後果﹐無論勝負﹐而其他
人只會食花生。

高等法院曾經就上述所指的合理生活開支作出下列裁決 ( 按 Re Lau Nga Yee Christine 一案 )
    (1) $44,106 for the college education of 2 children in Australia;
    (2) $3,000 for a part-time domestic helper;
    (3) $200 for emergency taxi fare;
    (4) $5,000 for Ms Lau’s parents; and,
    (5) $2,900 for job-related personal expenses.

.興趣者,原文LINK 如下:
http://www.hklii.hk/eng/hk/cases/hkcfi/2004/880.html